Политика и наука

Обсуждаем политическую жизнь Кирова, Кировской области и России. Действия властей, отдельных политиков, политических акций.

Модератор: _Red_

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Чт янв 18, 2018 22:18

...Почитал программу ГРУдинина, - восхищаюсь её кратостью!

...Всё же чего-то яркого, запоминающегося, нет. Ну хотя бы "догоним и перегоним" кого-нибудь, а?, или это уже не по-русски ?! Или там про "ИИ" или хотя бы "космос"?

...Хочется побольше услышать об инвестициях - в конечном итоге именно структура инвестиций определит наш экономический базис. Нынешняя-то структура инвестиций является просто-таки ГАРАНТОМ продолжения нашего вялотекущего банкротства? Мне как учёному-новатору особенно интересны реформы в инфраструктуре инноваций..

...Хотелось бы услышать от Грудинина и кое-что о монополиях (кроме "ограничим аппетиты"), которых, помнится, ещё Ленин не жаловал, но которые расцвели махровым цветом в эпоху "развитОго" социализма..

...И давайте не будем сильно хвалить "китайский путь", а то тоска жёлтая? :D

(я занят наукой, не до политики !)
  • 0

Новый раздел ВНС Недвижимость
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Snezhanka Пн янв 22, 2018 9:29

Где-то в Кирове:90—летний дед с маленькой пенсией, но с очень большим оптимизмом продолжает копить на проститутку.:)
  • 0

Последний раз редактировалось _Ping_ Вт мар 06, 2018 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Snezhanka
Прохожий
Цитата
 
Сообщения: 20
Регистрация: Вс авг 20, 2017 22:28
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Пн фев 12, 2018 0:01

...Поражаюсь засилью в Интернете материалов, призванных опорочить "западный образ жизни". Нежелание русских никуда из страны не уезжать (а внутри страны - ничего не менять) выдаётся за "правильность" нынешнего курса властей (то бишь Путина). Приводятся истории наших студентов, которым "Запад" не понравился, в том числе утверждения о том, что в России на зарплату 1000 $ можно жить так же, как в США на 10000 $, что в Германии люди мёрзнут зимой из-за невозможности платить за надлежащее отопление, о засилье преступности и "сексуальных меньшинств", о "бездушности" тамошних жителей, и другие жуткие истории.

...Объективные же данные говорят о том, что в среднем нетто-зарплаты (после вычета налогов) на "Западе" по паритету покупательной способности (в России жизнь где-то в 3 раза дешевле в осн. по причине низких зарплат) примерно в 2 раза больше, чем в России, а в абсолютных значениях - где-то в 6 раз больше (разрыв ещё больше для "среднего класса"). Казалось бы, разница в 2 раза "по ППС" - невелика? - ну.. какая разница, получаете вы 30 тыс рублей в месяц или 60 тысяч ? - ну ведь не в деньгах счастье ??, - однако это ещё не всё. Если вы живёте "по паритету", то вы вынуждены покупать товары и пользоваться услугами, предназначенными, как говорится, "только для русских". Вы вынуждены жить в домах "для русских", ютясь в крошечных квартирках и платя немалые суммы за отопление ввиду холодного климата, вы вынуждены ездить на автомобилях "для русских" по "русским" же дорогам, есть продукты, которые никто в мире больше покупать не хочет, несмотря на их дешевизну, и лечиться устаревшими "дженериками", к которым у конкурсных комиссий только одно требование - их дешевизна. Стоимость нашей "медицины" раз в 10 ниже, чем на Западе, только вот ехать лечиться к нам всё равно никто не желает.

...Многие (включая нашу Академию наук) нашли способ подрабатывать на зарубежных контрактах, оставаясь в России, потому что, действительно, не подходит нам "Запад" по многим параметрам, - мы привыкли жить нашей спокойной размеренной жизнью, а не гоняться за чистоганом, как американцы, и не подчинять свою жизнь распорядку, как немцы. Есть в российском образе жизни что-то цельное ("конгруэнтное", как говорят психологи), основательное, доставшееся нам от наших дедов-первопроходцев,что-то идущее наперекор всем нашим бесчисленным неурядицам. Только давайте не будем делать вид, что нас ВСЁ в этой жизни устраивает? - давайте сделаем мечты о будущем частью нашей жизни ?!

...И наука могла бы рассказать, КАК нам можно было бы изменить нашу жизнь к лучшему, и не через 30 лет, а уже в ближайшие годы. Увы! - вместо этого наши академики лишь требует денег на синхрофазотроны и прочую хрень.. Что же остаётся? - наша "духовность" (типа: "Занимайся сексом и будь счастлив") ?? Главное богатство России - люди, верящие в свои силы и умеющие нечто большее, чем морализаторствовать в оправдание нищеты и убогости. Именно эти люди сделают Россию иной - достойной того, чтобы избежать участи Содома и Гоморры - даже если 99% русских (якобы) не желают ничего менять !!
  • 0

Недвижимость Кирова
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Чт фев 22, 2018 21:58

...Из заявления газете ВЗГЛЯД зав. отдела нейроинформатики "Центра оптико-нейронных технологий" НИИСИ РАН Виталия Дунин-Барковского 1 сентября 2017 о начавшейся гонке за "настоящий ИИ":

"У проекта iPavlov бюджет 500 млн руб на 3 года, а международные участники данной гонки имеют бюджет десятки миллиардов долларов. Поэтому говорить о том, что мы соревнуемся с ними, смешно. Главные участники борьбы – это Google, Facebook, Amazon, Microsoft, то есть все ведущие информационно-технологические компании мира. И на государственном уровне такие страны, как США, страны ЕС, Япония, Китай, Южная Корея. Все тратят миллиарды долларов на создание искусственного интеллекта. У нас вызов всему миру измеряется 500 млн руб на 3 года. Нет гарантий, что получится, но надежда есть".

...Дунин-Барковский обещал, тем не менее, создать "ИИ" за 3 года. Теория такого интеллекта уже создана, и результат получается "сенсационный" - думающая как человек машина, скорей всего, будет стоить не дороже смартфона !!, человек "отдыхает" - т.е. реально люди могут НЕ работать! Уже в ближайшие месяцы теория будет либо опубликована, либо.. глубоко засекречена, потому что очень неудобна для сильных Мира Сего.. Впрочем, секретить уже бесполезно - судя по публикациям, к ней вплотную подошли многие исследователи.
  • 0

Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение кот-бегемот Пт фев 23, 2018 20:03

Вятка PR писал(а): человек "отдыхает" - т.е. реально люди могут НЕ работать!

Некоторые профессии действительно станут ненужными - это стандартный путь прогресса. Но просто вот так, чтобы поголовно все стали не работать - это неправда.
  • 0

английский по скайпу - euroeducation-english2
Коммерческая недвижимость Кирова
Аватара пользователя
кот-бегемот
Прохожий
Цитата
 
Сообщения: 41
Регистрация: Пн авг 19, 2013 13:54
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Сб фев 24, 2018 13:52

...Ох, гражданы, нельзя же быть такими тупыми :D
...К несчастью, IQ населения неуклонно снижается, Человечество всё больше "вырождается", и никого, кроме горстки учёных, это не волнует.
...Если бы не то что "гражданы", но хотя бы наши ВЛАСТИ могли видеть хоть немного дальше своего носа ?! Собственно, вот в этом основная претензия к "Путину" (и многим другим). Если бы у нас получалось всё в экономике, то и политика была бы совершенно другая, и отношение к нам всего мира - иным...

...Ранее я предлагал проекты совершенных систем "аватар" и совершенных искусственных мышц (не на благословенном Западе - у нас !), результат - все отбрыкиваются как могут, в лучших чиновничьих традициях. Наконец, я предложил проект совершенного "ИИ" (в том числе для "андроидов") - боюсь, будет то же самое. ЭТИХ людей НИЧЕМ не пронять ?!, они рассуждают примерно так: "Раз этого нет на (благословенном) Западе - значит, и нам это не нужно".. Тот факт, что лучшие "мозги" Мира сосредоточены именно у нас, в России, - ни Путина, ни всё население ни на что не вдохновляет.

...Вчера ещё раз посмотрел известный фильм "Девять дней одного года", 1961, - к несчастью, он показывает учёных этакими "придурками", увлечёнными какой-то одной "идеей", зачастую тупиковой, как в случае с пресловутым "термоядом". И нужно иметь хоть немного ВООБРАЖЕНИЯ, чтобы понять, что "ИИ" и "андроиды с ИИ" - это совершенно другое, - это окно в новый мир. В мир, в котором могут сбыться самые смелые мечты, в котором сам человек сможет стать духовно богаче, может приобщиться к красоте Божьего Мира, к тайнам Бытия, в котором и учёба, и иной труд, и общение смогут приносить гораздо больше удовлетворения, чем сейчас, в котором жизнь станет увлекательной игрой, где каждый человек сможет примерить на себя много "ролей", испытать много приключений, достичь многих вершин, где будет неограниченный выбор для каждого. Для всего этого понадобится и мощный рывок в науках, технологиях и индустрии, возможный благодаря "ИИ" и "андроидам", и особые технологии типа "аватар" и "виртуальная реальность" - вот почему, собственно, я этим и занимаюсь.

...И я надеюсь, что очень скоро, если в своей тупой враждебности люди не истребят сами себя, время покажет, что вся современная политика - это "мышиная возня" на фоне тех возможностей, что НАУКА открывает каждому !! И я тороплюсь, потому что из двух путей - в Рай и в Ад - людей упорно склоняют выбрать тот, что ведёт к погибели..
  • 0

Последний раз редактировалось Вятка PR Сб фев 24, 2018 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Пт мар 02, 2018 23:32

...В связи со словами Путина о том, что "гонка вооружений началась после выхода США из Договора по ПРО" я вынужден констатировать, что действия, существенно нарушающие вектор "гарантированного взаимного уничтожения", начала всё-таки Россия. То есть эту "гонку" начали МЫ - чтобы рассориться со всеми и затем "сплачиваться" вокруг чиновничье-олигархического режима. Потому что просто "хорошо жить", без "врагов", у нас никому не интересно.

...Если бы американский президент сделал заявление подобное тому, что сделал в своём Послании Путин, ему наверняка "досталось" бы за нецелевое расходование средств и авантюризм. Потому что в США - самый миролюбивый в мире народ. Когда-то, дважды, этим миролюбием пользовалась Германия, и известно чем всё закончилось, - терпение Америки не безгранично! Они не станут нападать на нас, но они организуют против нас весь мир...

P.S. Я уже писал об известном парадоксе политики: если власти изо всех сил стараются ради своих граждан - создают им самый высокий уровень жизни, защищённость, свободы, то их рейтинг невысок - где-то 30-40%, а если они чуть ли не кожу со своих "граждан" сдирают - то их "рейтинг" просто зашкаливает. Ибо нет лучшего способа поднять рейтинг как указав страждущему на "врага", якобы повинного в его страданиях. И самое омерзительное в политике - когда этот "парадокс" цинично используют для поднятия рейтинга, в какой-бы то ни было, даже завуалированной форме.

...Когда-то этот приём использовали большевики - Ленин, Сталин и др., но у них хотя бы цель "высокая" была. Нынешние политиканы готовы поставить мир на грань ядерной войны просто чтобы вор мог воровать, монополист - душить всю экономику, чиновник - брать взятку.. Чтобы "процветала" самая гнилая в нашей истории система, они готовы на всё...
  • 0

Последний раз редактировалось Вятка PR Сб мар 03, 2018 0:20, всего редактировалось 1 раз.
Готовый бизнес. База предложений
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Пн мар 05, 2018 23:47

...Некоторые уточнения. Новые "игрушки" Путина, возможно, преследуют цель исправления некоторых слабых мест в структуре наших стратегических сил. У меня нет оснований не верить заявлениям Госдепа о том, что США имеют стратегическое превосходство над Россией. Однако это "превосходство" вызвано различиями в структуре стратегических сил США и РФ и огромным перевесом в неядерных силах у США, а вовсе не в нескольких "противоракетах" (и РЛС), дополнительно установленных в последнее время. Т.е. не нужно вводить нашего уважаемого Президента в заблуждение.

...Кроме того, необходимо отметить, что стратегические ракеты, имеющие большую скрытность, потенциально дестабилизируют международную обстановку - они нагнетают недоверие между "партнёрами" (по взаимному уничтожению) и могут использоваться для нанесения первого действительно ВНЕЗАПНОГО удара. Путин утверждает, что ТАКИЕ ракеты много лет не сможет сделать ещё никто, но.. не то же ли самое говорили когда-то о возможности создания ядерного оружия в сталинской России ?! - привет Северной Корее :D
  • 0

Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Вт мар 06, 2018 0:06

...В связи с высказыванием Путина о приоритете инфраструктурных инвестпроектов хотелось бы напомнить, что именно гигантомания "инфраструктурных проектов" погубила когда-то СССР. Инфраструктура различных перевозок, конечно, нужна, но.. тут весь вопрос в уровне рентабельности - если технологии "хай-тек" дают рентабельность в десятки %% годовых, то инфраструктурные проекты - дай Бог если окупятся за 40 лет, а скорей всего они начнут просто ржаветь уже лет через 15. Потому что МИР начинает стремительно меняться - если ещё недавно выгодно было перевозить сотни миллионов тонн разного сырья и энергоресурсов, то теперь - "нули и единицы" (информацию), если раньше возводили дома из железобетона, то теперь - из пенопласта, а очень скоро отпадёт необходимость в передвижении людей на работу или по иным делам, потому что передвигаться можно будет "виртуально" (и людям, и тем более "роботам")..

...Путин олицетворяет собой стереотипы прошлого века, Ксения Собчак - наше фантастическое будущее !!
  • 0

Готовый бизнес. База предложений
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение бюлетень Вт мар 06, 2018 15:55

С научнова точки зрения,который говорит о многом,то я предпочитаю выборы не тайные голосования, но открытые, штобы некоторые тёмные личности не марали бюллитени,а на виду видимости окружающева их народа акуратно и бережно ставилисогласную их желания галочку в графе! Вот такая моё мненье.
Например -

Партия МБ -малый бизнес писал(а):Наша партия за дядюшку Зю на добровольное голосовалово не согласное! Уж лучше за Путти отдать свои голоса.
  • 0

бюлетень

Цитата
 

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Сб мар 10, 2018 14:44

...Наши СМИ, уже совсем потеряв совесть, неустанно твердят, чтО мы ПРИОБРЕЛИ благодаря Путину (ну, "стабильность" там, Крым, "сплочённость" и т.п.). Давайте посмотрим, что мы ПОТЕРЯЛИ благодаря Путину, а точнее - благодаря ни на что не реагирующей "вертикали власти" Путина и тем порядкам, при которых вопрос: "А что я с этого могу УКРАСТЬ ?" кажется вполне уместным для каждого чиновника.

...Рассмотрим на одном "маленьком" примере, - куда можно было потратить всего порядка 10 миллиардов рублей (в течение нескольких лет) из тех ТРИЛЛИОНОВ, которые тратятся на "стратегические игрушки" Путина, и которые ничего, кроме гонки вооружений и отравления международных отношений НЕ дадут. В ряде высоких кабинетов ещё с 2012 года до сих пор лежат мои предложения по супер-новейшим технологиям хай-тек, призванным изменить и нашу жизнь, и экономику, и покорение космоса, и военное дело, - речь идёт о широком спектре технологий в области робототехники, виртуальной реальности, телеуправления, искусственного интеллекта. Эти технологии - будущее не только России, но и всего мира, одно только их патентование способно дать России больше прибыли (уже в ближайшие годы), чем весь сырьевой экспорт (между прочим, я предложил патентование всех идей в пользу государства). И я предложил организационные формы для развития этих инноваций, но ответа не получил.

...Не прозябание, а высочайший уровень жизни, не гонка вооружений, а высочайший авторитет и лидерство России в мире - вроде О'К?, но.. предвижу такие "возражения" со стороны наших чиновников: "А зачем нам высокий уровень жизни? - у нас же "духовность" !", и "А зачем нам "авторитет" ?, ядерные ракеты - вот наш "авторитет" !", и лидерство нам ни к чему - ведь у нас "Нет амбиций !" (Путин), ах, да! - и "А ЧТО я с этого могу УКРАСТЬ ?". Знаете, против ТАКИХ доводов разум бессилен, - т.е. мне реально НЕЧЕГО возразить, - остаётся просто надеяться, что где-то в мире, может быть, на другом краю Земли, есть люди, воспринимающие жизнь по-иному, чем "вертикаль власти" Путина..
  • 0

Новый раздел ВНС Недвижимость
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Вс мар 18, 2018 23:11

...Итак, выборы закончились, осталась только "политика и наука" :D

...Как показали (предварительные пока) результаты - в России лишь 4-5% недобитых "демократов" и в целом 25% тех, кто против олигархической системы власти и собственности, - спрашивается: "Может ли страна с такими вот "настроениями" жить хорошо ?! :D

...На самом деле голоса "против" отдавались не Ксюше Собчак, а.. Путину !! - потому что все готовы трястись от страха при мысли о том, что власть могут захватить "коммуняки", Жириновский, "предатели" там, марсиане. Вот, собственно, ПРОТИВ кого и проголосовал народ. Ну а ставшая уже привычной "шизофрения" в нашей политике - в том, что В ТО ЖЕ ВРЕМЯ люди в целом ПРОТИВ той реальной политики, которую проводит Путин (ПРОТИВ бедности и цинизма, ПРОТИВ "олигархии" и кумовства, ПРОТИВ коррупции, ПРОТИВ разбазаривания средств и т.д.). Тот факт, что в "бряцании оружием" получилось единодушие - лишь благодаря тому, что в военной сфере и внешней политике простой народ проще всего обмануть (собственно, отчего и начинались все войны),

...Иными словами, победа Путина - это пиррова победа над своим народом, которая ВСЕМ ещё не раз аукнется. Но, знаете, лично у меня на душе всё равно праздник - потому что.. скоро весна, и потому что у меня всё получилось в НАУКЕ - всё, о чём я даже не мог мечтать. НАУКА - сможет ли она одолеть упёртых, твердолобых политиканов ?, или.. у всех опять начнётся дрожь в коленках (ага - это я о "марсианских технологиях" :D )..
  • 0

Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Ср мар 21, 2018 18:25

...Да, совсем забыл - наука против делегитимизации денуклеаризации, проводимой Лавровым и Ко :D За мир без "паразитов", без лжи и страха !!

...Потому что простым людям, при нынешнем развитии наук, ссориться, драться, убивать друг друга уже совершенно ни к чему - солнца, воды и других возобновляемых ресурсов хватит на всех, а большего нынешняя экономика и не требует. Как показывает мировой опыт, даже сейчас, когда новейшие технологии не заработали в полную силу, все люди могут иметь высокий уровень жизни (значительно выше, чем сейчас в России), а когда, очень скоро, вся экономика будет роботизирована, вековые мечты Человечества о счастливой жизни смогут, наконец, сбыться для каждого.

...Точнее - почти для каждого, потому что всегда будут люди, живущие по принципу "Разделяй и властвуй !" - те, для кого просто "хорошо жить" НЕ интересно, для кого ДЕНЬГИ, ВЛАСТЬ, СОБСТВЕННОСТЬ являются самоцелью. Они есть в каждой стране, они почитаемы как боги, хотя, если разобраться, ничего путного в жизни не сделали. Именно поэтому они всегда будут ссорить народы, всегда выискивать врагов даже на пустом месте - потому что только так они могут удержать у себя узурпированные когда-то ДЕНЬГИ, ВЛАСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ.
  • 0

Коммерческая недвижимость Кирова
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Пн апр 02, 2018 14:27

...Шумиха вокруг пожара в ТЦ в Кемерово хорошо иллюстрирует кризис "естественного интеллекта", - в самом деле: даже при числе погибших более 60 и их молодом возрасте этот инцидент (почти) НИКАК не повлиял на годовую статистику смертности в России (даже в детской возрастной группе) и на общую продолжительность жизни..

...Да, наука "цинична". Но, с другой стороны, именно "наука" ставит вопрос о том, что компенсация за "жизнь" в 2 млн рублей - ничтожна. Даже если семьям жертв выплатят по 2 млн руб, это составит порядка 130 млн руб на всех, в то время как "материальный ущерб" от пожара оценивается в более 4 млрд руб.

...Если бы инцидент случился в "доперестроечные времена" СССР, о нём бы просто умолчали - граждане бы "спокойно засыпали", потому как крепкий сон сильно увеличивает качество и продолжительность жизни. Сейчас мы едва превзошли уровень СССР по продолжительности жизни (наверняка - за счёт выживаемости не совсем полноценных, с точки зрения НАУКИ, "плодов"), - думаю, только за счёт запрета в СМИ "плохих новостей" можно было бы прибавить еще пару лет в нашу "продолжительность жизни", не говоря уже о том, что она могла бы стать намного более счастливой ??
  • 0

Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Политика и наука

Сообщение Вятка PR Ср апр 04, 2018 22:26

...Читая английскую литературу по нейропсихологии, я обратил внимание на это странное слово "perezhivaniya", как бы непереводимое на английский язык. Каждый трактует его на свой лад - внесу и я свою лепту?

...Смысл каждого слова имеет внутри человека как "грубое" определение (поскольку наш "внутренний язык" грубоват), так и разнообразные "контекстные уточнения". В общем, одним словом, переживание - это "Ох!", а более точное выражение есть у В. Высоцкого: "Переживают, что съели Кука!" - т.е. переживание есть пережёвывание эмоциональной ситуации, обычно ни к чему не приводящее, потому что, увы, эмоции руководят нами, как дикарями, а не мы - эмоциями.

...Да, к чему это я? - дело в том, что все наши "политические посиделки" (шоу) очень напоминают такие коллективные "переживания", которые лишь усугубляют нашу русскую привычку к пассивности и беспомощности, несмотря на наше иррациональное убеждение, что в тоталитарном государстве МЫ можем-таки на что-то повлиять. Слава Богу, мы пока ещё может хоть ВЫСКАЗАТЬСЯ ?! - отвести душу, поблеять о чём-то своём, наболевшем, но всё стадо должно послушно двигаться вперёд, к никому не известно цели..
  • 0

Недвижимость Кирова
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 907
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

Пред.След.

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите.
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: *MUSIC* *BOO* *BYE* *ANGEL* *BEEE* *BOMB* *LOVE* *PINK* *DRINK* *MAMBA* *DIEMAN* *DANCE* *NEA* *UNKNOWN*
Еще смайлики…
   
----

Вернуться в Политика



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Войти в город

забыли пароль?

Регистрация