О работниках, работодателях и наших законах

Обсуждение тем связанных с поиском работы и сотрудников, трудоустройства на новую работу, собеседование при приеме на работу, законодательство о труде. Споры с работодателем, дисциплинарная ответственность. Взаимоотношения в коллективе. Внутренние корпоративный отдых и его последствия.

Модератор: _Red_

О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Чтец тырнета Вт ноя 02, 2010 2:53

из-за новомодных веяний в системе трудовых взаимоотношений в тырнетах появились интересные дискуссии, например-

http://funktionieren.livejournal.com/41258.html
ак же тяжело и непочётно у нас в стране быть работодателем.
Про фискальную систему и административные барьеры на этот раз промолчу.
Есть у нас такая штука, как ТК. Он же Трудовой Кодекс.

И вот почему работник может уволиться в течение двух недель без объяснения причин, а работодатель не может с ним расстаться таким же образом? Не странно ли это?
Ведь у нас в стране расстаться с сотрудником, который тебя перестал устраивать - почти невозможно по закону. Это же целая эпопея! Увольнение нерадивого сотрудника настолько хлопотно и отнимает столько сил, что приходится терпеть, пока сотрудник не перешёл некую грань.
Это называется - увеличенные транзакционные издержки, от которых страдает эффективность экономики в целом. Читай - тормозит рост ВВП.
И уменьшить эти издержки можно только одним путём - сделать законодательство более ориентированным на работодателя, чем на сотрудников.
А также снять в конце концов с работодателя социальную функцию!
Больничные, декретные и прочая поебень. Это в чистом виде функция государства. И работодатель платит ему налоги, дабы оно исполняло эти функции.
Так какого куя, простите?!

Не слишком ли большая роскошь для страны третьего мира такое вот избыточно социально ориентированное трудовое законодательство?


или-
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532428
В распоряжении "Ъ" оказался проект поправок к Трудовому кодексу, которые разработал Российский союз промышленников и предпринимателей. Работодатели предлагают ввести дополнительные основания для заключения срочного договора, например для выпускников без опыта работы или для работников, выходящих на пенсию. Кроме того, предлагается законодательно закрепить возможность 60-часовой рабочей недели, понятие "дистанционной" работы, сократить до месяца срок обязательного предупреждения об увольнении.
ну и т.д.
  • 0

Стань спикером Вятка-на-Сети и получи бесплатную рекламу на сайте!
Чтец тырнета

Цитата
 

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение vitaminych Вт ноя 02, 2010 15:20

Вам надо поработать с цветовым восприятием оформления ваших текстов. А в остальном да - в стране для работодателей практически жопа. Сотрудника нельзя уволить даже, если он диверсии совершает, получает откаты и тупо ворует. При этом ты ему еще и обязан платить зарплату вне зависимости от эффективности его работы. Правда это компенсируется возможностью платить ему копейки, низким НДФЛ, возможностью кинуть на отчисления в ПФР. Я вот за своих работников в ПФР не плачу - из них половина все равно до пенсии не доживет, зачем им пенсионные отчисления тогда? ;)
  • 0

Всё больше и больше людей считают, что если невиновные единоросы и есть, то их проще будет потом посмертно реабилитировать.
Приглашаем на работу
Аватара пользователя
vitaminych
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 2792
Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
Откуда: Вильнюс
Репутация: 0

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение чтец тырнета Вт ноя 02, 2010 16:26

с цветом неудачно - из-за недоступности предпросмотра.
А по сути - задолбали фискальщики, и всякие обязаловки типа пенсионного и прочих страховых фондов. Доходность по ним никакая, пусть сами работники часть своей зарплаты, если хотят, вкладывают в пенсионные программы, или кладут на депозиты в банке - всё выгоднее, чем УК пенсионных сбережений.
А насчет симметрии в отношениях - я полностью согласен. Раз работник вправе уволиться в любой момент, предупредив работодателя за 2 недели, то пусть будет готов к тому, что его могут уволить в любой момент за эти же две недели. Нынешний ТК излишне либералистичен и однобок в сторону бездельников, не желающих трудиться, а только ПОЛУЧАТЬ.
  • 0

Хочешь бесплатную рекламу на сайте Вятка-на-Сети?
чтец тырнета

Цитата
 

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение birdy Вт ноя 02, 2010 16:38

Ой ой... работникам то еще и зарплату платить надо, гадам таким. И отпускные платить, сволочам ленивым.
Работали бы за еду, так нееет... денег им подавай. Еще и уволить то не могу заразу такую. По судам затаскает.
Закон обычно на стороне слабого. Работодатели ноют, а гребут 90% прибыли. Мало им всё, еще и работнички меркантильные раз в полгода добавку припрашивают. Не работают лентяи, а прибыль откуда-то есть. Наверное от сырости появляется.
Скорей бы роботов понаизобретали. Воткнул в розетку - работает, выключил - не работает. Надоел - списал и купил нового. Красота!
  • 0

Да меня не волнует, чей это блог, ты уголовный кодекс выучи сначала, потом высказывайся, кто есть кто.Если никто больше тебя не учил. © гНильс
Требуются операторы в колл-центр
Аватара пользователя
birdy
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 1142
Регистрация: Сб мар 02, 2002 12:49
Откуда: Киров
Репутация: 0
Блог: Читать (30)

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение чтец тырнета Вт ноя 02, 2010 17:00

birdy писал(а):Закон обычно на стороне слабого. Работодатели ноют, а гребут 90% прибыли.

С чего это закон на стороне слабого? Это просто совковое наследство, когда гегемоном считался люмпен-пролетариат. И откуда взялись 90% прибыли? Особенно мне нравится увязка со ловом "гребут". Пробовали что ли быть предпринимателем? И "гребли" 90% прибыли?
birdy писал(а):Скорей бы роботов понаизобретали. Воткнул в розетку - работает, выключил - не работает. Надоел - списал и купил нового. Красота!

Так технический прогресс именно в этом направлении и движется. Количество физического труда уменьшается, зато увеличивается спрос и, соответсвенно, зарплата работников умственного труда. Что не так?
  • 0

Как получить бесплатную рекламу на сайте Вятка-на-Сети?
чтец тырнета

Цитата
 

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение vitaminych Вт ноя 02, 2010 18:33

birdy писал(а):Ой ой... работникам то еще и зарплату платить надо, гадам таким. И отпускные платить, сволочам ленивым.
Работали бы за еду, так нееет... денег им подавай. Еще и уволить то не могу заразу такую. По судам затаскает.
Закон обычно на стороне слабого. Работодатели ноют, а гребут 90% прибыли. Мало им всё, еще и работнички меркантильные раз в полгода добавку припрашивают. Не работают лентяи, а прибыль откуда-то есть. Наверное от сырости появляется.
Скорей бы роботов понаизобретали. Воткнул в розетку - работает, выключил - не работает. Надоел - списал и купил нового. Красота!

Ну роботы еще не скоро смогут делать то, что может человек, например, творить. Сваривать машины, выпиливать болванки, штамповать изделия, делать ткань - они могут и уже лет эдак 40 вполне себе успешно делают. Правда по программе, заложенной человеком. Но вот придумывать машины, изобретать, оптимизировать налоги, развлекать они еще не особо умеют. Хотя всё к этому идет - алгоритм алгоритмов - это естественный отбор. Сегодняшние суперкомпьютеры, занимающие многоэтажное здание и потребляющие МВты энергии обеспечивают в лучшем случае 0.01% деятельности мозга человека. Так что еще лет 150 у нас не будет ничего и рядом с искусственным интеллектом на достойном уровне. Мечты.
А вот по поводу работников - ты поставь себя на место работодателя. Пусть у тебя будет маленькая конторка, человек 10 сотрудников вместе с тобой, делаете вы что-нибудь полезное, в меру востребованное и прибыльное. Ни о каких 90% себе тут и речи не может быть, 80% всего дохода уходит на зарплату, ПФР, социальное страхования, НДФЛ за работников. На развитие и поддержание работы компании остается 20% - крутись как хочешь. А потом к тебе придет девочка лет 22, которая попросит скромную зарплату и вроде ВУЗ хороший закончила и знания есть, даже опыта пара лет в аналогичной сфере. Ты берешь ее к себе на работу, а через 3 месяца она тебе радостно заявляет, что уходит в декрет - будь добр корми ее 1.5 года, при том, что она ничего не будет делать. Она в общем-то и не планировала сильно работать у тебя. Просто тебе не повезло. Потом другой работник, которого ты выучил, вырастил, года три над ним прыгал, платил ему хорошую зарплату вдруг заявляет, что уходит к другому работодателю, который занимается тем же, что и ты, но ему там предложили зарплату на тыщ 5. Вместе с собой он может увести пару друзей из коллектива, а заодно всю клиентскую базу. До кучи может увести еще и наработки, которые он хранил у себя дома на компьютере. В общем, работодатель совершенно не защищен, особенно в малом бизнесе, где все на столько мелкое, что малейшие потрясения оказываются катастрофическими.
А 90% прибыли - это в корпорациях, использующих природные ресурсы, тот же Газпром, Лукойл, Транснефть и многие другие, там реально 70-80% прибыли уходит "куда-то". Для проверки достаточно взять среднюю зарплату, умножить на количество работников и сравнить с доходами компании - будет о чем подумать.
  • 0

Всё больше и больше людей считают, что если невиновные единоросы и есть, то их проще будет потом посмертно реабилитировать.
Требуются операторы в колл-центр
Аватара пользователя
vitaminych
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 2792
Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
Откуда: Вильнюс
Репутация: 0

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Гость Вт ноя 02, 2010 19:29

Трудовой кодекс перекошен в пользу работодателя. Работодатель может наложить штраф, объявить выговор, лишить премии, удобного времени отпуска, не проиндексировать зарплату, создать плохие условия труда, уволить по статье,
написать херню в трудовой книжке, сообщить херню следующему работодателю, не обеспечить для работы необходимого качества инструмента и материалов, нагрузить не по должностным обязанностям и ещё очень много чего.
Работник же может лишь уволиться или забастовать. Налицо не симметрия возможностей.

Потом другой работник, которого ты выучил, вырастил, года три над ним прыгал, платил ему хорошую зарплату вдруг заявляет, что уходит к другому работодателю, который занимается тем же, что и ты, но ему там предложили зарплату на тыщ 5. Вместе с собой он может увести пару друзей из коллектива, а заодно всю клиентскую базу. До кучи может увести еще и наработки, которые он хранил у себя дома на компьютере.
Тут полностью виноват предприниматель. Предприниматель просрал ключи от своего бизнеса (инф. базу и кадры). Так ему и надо. Трудовой кодекс здесь ни при чём. Кока-кола например хранит формулу своей колы в шифрованном виде в сейфе с тремя ключами у трёх сотрудников которые никогда не встречаются. Ни один обиженный сотрудник у компании кока кола не сможет увести бизнес.
  • 0

Стань спикером Вятка-на-Сети и получи бесплатную рекламу на сайте!
Гость

Цитата
 

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Волосатый Верзила Вт ноя 02, 2010 21:18

Гость писал(а):Трудовой кодекс перекошен в пользу работодателя. Работодатель может наложить штраф

Гость писал(а):создать плохие условия труда

Бред сивой кобылы. Если позволяете так с собой поступать, то туда вам и дорога.
  • 0

"Если хочешь быть не чмом, а дорогой проституткой - айда к нам, в Едро!" (с) Ignat
http://navalny.livejournal.com/553708.html - Единая Россия партия жуликов и воров
http://rospil.info/
http://rosyama.ru/
Приглашаем на работу
Аватара пользователя
Волосатый Верзила
Старейшина
Цитата
 
Сообщения: 1864
Регистрация: Чт июл 10, 2008 0:27
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Гость Вт ноя 02, 2010 22:13

Бред сивой кобылы. Если позволяете так с собой поступать, то туда вам и дорога

А как ты не позволишь по трудовому кодексу? Уволишься? Забастуешь? Ну что ты сделаешь?
Проглотишь и штраф, и будешь сидеть при 32 градусах в кабинете как этим летом почти все сидели.
  • 0

Хочешь бесплатную рекламу на сайте Вятка-на-Сети?
Гость

Цитата
 

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Волосатый Верзила Ср ноя 03, 2010 0:54

Гость писал(а):А как ты не позволишь по трудовому кодексу? Уволишься? Забастуешь? Ну что ты сделаешь?Проглотишь и штраф

Би-лят! Какие штрафы? Кто вам мозг так промыл!? Читайте ТК. За денежные штрафы можно любого работодателя поиметь, как через трудовую инспекцию, так и через суд.
Если только вы штраф не путаете с лишением премии. Лишение премии, кстати, дисциплинарным взысканием не является.
  • 0

"Если хочешь быть не чмом, а дорогой проституткой - айда к нам, в Едро!" (с) Ignat
http://navalny.livejournal.com/553708.html - Единая Россия партия жуликов и воров
http://rospil.info/
http://rosyama.ru/
Приглашаем на работу
Аватара пользователя
Волосатый Верзила
Старейшина
Цитата
 
Сообщения: 1864
Регистрация: Чт июл 10, 2008 0:27
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Гость Ср ноя 03, 2010 20:04

Два Билята!! Я прекрасно знаю что штрафов нет как меры воздействия по ТК. Я также прекрасно знаю что тем не менее эти штрафы применяют оборзевшие работодатели. А обращаться в суд или трудинспекцию равнозначно увольнению. Ну
отберешь ты этот штраф назад, а работодатель найдёт миллион способов от тебя избавиться и даст на память херню в трудовой книжке и плохие рекомендации. О том и речь, что нет у работника адекватных способов отстаивания своих прав,
например реальный профсоюз или партком.
  • 0

Стань спикером Вятка-на-Сети и получи бесплатную рекламу на сайте!
Гость

Цитата
 

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Волосатый Верзила Чт ноя 04, 2010 22:46

Гость писал(а):Два Билята!! Я прекрасно знаю что штрафов нет как меры воздействия по ТК. Я также прекрасно знаю что тем не менее эти штрафы применяют оборзевшие работодатели. А обращаться в суд или трудинспекцию равнозначно увольнению. Ну
отберешь ты этот штраф назад, а работодатель найдёт миллион способов от тебя избавиться и даст на память херню в трудовой книжке и плохие рекомендации. О том и речь, что нет у работника адекватных способов отстаивания своих прав,
например реальный профсоюз или партком.

Я лично знаю двух человек, которые поимели работодателей через суд и работают как ни в чем не бывало. На любые нападки со стороны начальства (вязались только первое время) заявляют, что они докапываются до них, и очередной иск или жалоба в соответствующую инстанцию сгладят возникшие недоразумения. Теперь работают как ни в чем не бывало..
  • 0

Последний раз редактировалось Волосатый Верзила Чт ноя 04, 2010 22:47, всего редактировалось 1 раз.
"Если хочешь быть не чмом, а дорогой проституткой - айда к нам, в Едро!" (с) Ignat
http://navalny.livejournal.com/553708.html - Единая Россия партия жуликов и воров
http://rospil.info/
http://rosyama.ru/
Требуются операторы в колл-центр
Аватара пользователя
Волосатый Верзила
Старейшина
Цитата
 
Сообщения: 1864
Регистрация: Чт июл 10, 2008 0:27
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Schastlivtsev Чт ноя 04, 2010 22:57

Почему-то всё время забывается, что человеку дарована свобода выбора:

Одна из ипостасей - или ты соглашаешься с условиями и работаешь, или не соглашаешься и, соответственно, не работаешь.

Вторая ипостась: если тебя не устраивают условия - ты или пытаешься изменить, или не пытаешься изменить условия.

Третья ипостась: Или у тебя получается изменить, или, (би-лят: ) ) ) не получается.

Четвертая ипостась: возврат к первой.

Прямо программа какая-то :D
  • 0

Из всех отраслей экономики в условиях коррупции, рецессии и высоких процентных ставок лучше всего развивается наебалово. © Перзидент Роисси.
Стань спикером Вятка-на-Сети и получи бесплатную рекламу на сайте!
Аватара пользователя
Schastlivtsev
Старейшина
Цитата
 
Сообщения: 2315
Регистрация: Вс мар 18, 2007 13:30
Репутация: 0

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение Гость Пт ноя 05, 2010 0:08

верзиле. Ну хз что там за интересные отношения после суда. Я такой практики просто не знаю. Знаю, что терпят и не судятся. Знаю что судятся и не помогает (задержки зарплаты - типичный случай). ну а каков процент отсудивших своё и оставшихся там же работать?
Щастливому. Тут про пятую ипостась - ты согласился с условиями и работаешь, а тебе ухудшают условия. И выбор конечно остается, но выбирать приходится между плохо, совсем плохо и ещё хуже. А хочется то по хорошему.
  • 0

Требуются операторы в колл-центр
Гость

Цитата
 

Re: О работниках, работодателях и наших законах

Сообщение да так Пт ноя 05, 2010 0:27

Лично я - за свободу выбора. Нах такой работник, который судится с работодателем. И нах такой работодатель, с которым нужно судиться.

В случае необходимости, уверен, я бы изыскал способ расстаться с обоими Нахами.
  • 0

Как получить бесплатную рекламу на сайте Вятка-на-Сети?
да так

Цитата
 

След.

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите.
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: *MUSIC* *BOO* *BYE* *ANGEL* *BEEE* *BOMB* *LOVE* *PINK* *DRINK* *MAMBA* *DIEMAN* *DANCE* *NEA* *UNKNOWN*
Еще смайлики…
   

Вернуться в Работа, трудоустройство



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Войти в город

забыли пароль?

Регистрация