О работниках, работодателях и наших законах
Модератор: _Red_
О работниках, работодателях и наших законах
http://funktionieren.livejournal.com/41258.html
ак же тяжело и непочётно у нас в стране быть работодателем.
Про фискальную систему и административные барьеры на этот раз промолчу.
Есть у нас такая штука, как ТК. Он же Трудовой Кодекс.
И вот почему работник может уволиться в течение двух недель без объяснения причин, а работодатель не может с ним расстаться таким же образом? Не странно ли это?
Ведь у нас в стране расстаться с сотрудником, который тебя перестал устраивать - почти невозможно по закону. Это же целая эпопея! Увольнение нерадивого сотрудника настолько хлопотно и отнимает столько сил, что приходится терпеть, пока сотрудник не перешёл некую грань.
Это называется - увеличенные транзакционные издержки, от которых страдает эффективность экономики в целом. Читай - тормозит рост ВВП.
И уменьшить эти издержки можно только одним путём - сделать законодательство более ориентированным на работодателя, чем на сотрудников.
А также снять в конце концов с работодателя социальную функцию!
Больничные, декретные и прочая поебень. Это в чистом виде функция государства. И работодатель платит ему налоги, дабы оно исполняло эти функции.
Так какого куя, простите?!
Не слишком ли большая роскошь для страны третьего мира такое вот избыточно социально ориентированное трудовое законодательство?
или-
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532428
В распоряжении "Ъ" оказался проект поправок к Трудовому кодексу, которые разработал Российский союз промышленников и предпринимателей. Работодатели предлагают ввести дополнительные основания для заключения срочного договора, например для выпускников без опыта работы или для работников, выходящих на пенсию. Кроме того, предлагается законодательно закрепить возможность 60-часовой рабочей недели, понятие "дистанционной" работы, сократить до месяца срок обязательного предупреждения об увольнении.
ну и т.д.
- 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах

- 0
-
vitaminych - Старожил
Цитата - Сообщения: 2792
- Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
- Откуда: Вильнюс
- Репутация: 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
А по сути - задолбали фискальщики, и всякие обязаловки типа пенсионного и прочих страховых фондов. Доходность по ним никакая, пусть сами работники часть своей зарплаты, если хотят, вкладывают в пенсионные программы, или кладут на депозиты в банке - всё выгоднее, чем УК пенсионных сбережений.
А насчет симметрии в отношениях - я полностью согласен. Раз работник вправе уволиться в любой момент, предупредив работодателя за 2 недели, то пусть будет готов к тому, что его могут уволить в любой момент за эти же две недели. Нынешний ТК излишне либералистичен и однобок в сторону бездельников, не желающих трудиться, а только ПОЛУЧАТЬ.
- 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
Работали бы за еду, так нееет... денег им подавай. Еще и уволить то не могу заразу такую. По судам затаскает.
Закон обычно на стороне слабого. Работодатели ноют, а гребут 90% прибыли. Мало им всё, еще и работнички меркантильные раз в полгода добавку припрашивают. Не работают лентяи, а прибыль откуда-то есть. Наверное от сырости появляется.
Скорей бы роботов понаизобретали. Воткнул в розетку - работает, выключил - не работает. Надоел - списал и купил нового. Красота!
- 0
-
birdy - Старожил
Цитата - Сообщения: 1142
- Регистрация: Сб мар 02, 2002 12:49
- Откуда: Киров
- Репутация: 0
- Блог: Читать (30)
Re: О работниках, работодателях и наших законах
birdy писал(а):Закон обычно на стороне слабого. Работодатели ноют, а гребут 90% прибыли.
С чего это закон на стороне слабого? Это просто совковое наследство, когда гегемоном считался люмпен-пролетариат. И откуда взялись 90% прибыли? Особенно мне нравится увязка со ловом "гребут". Пробовали что ли быть предпринимателем? И "гребли" 90% прибыли?
birdy писал(а):Скорей бы роботов понаизобретали. Воткнул в розетку - работает, выключил - не работает. Надоел - списал и купил нового. Красота!
Так технический прогресс именно в этом направлении и движется. Количество физического труда уменьшается, зато увеличивается спрос и, соответсвенно, зарплата работников умственного труда. Что не так?
- 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
birdy писал(а):Ой ой... работникам то еще и зарплату платить надо, гадам таким. И отпускные платить, сволочам ленивым.
Работали бы за еду, так нееет... денег им подавай. Еще и уволить то не могу заразу такую. По судам затаскает.
Закон обычно на стороне слабого. Работодатели ноют, а гребут 90% прибыли. Мало им всё, еще и работнички меркантильные раз в полгода добавку припрашивают. Не работают лентяи, а прибыль откуда-то есть. Наверное от сырости появляется.
Скорей бы роботов понаизобретали. Воткнул в розетку - работает, выключил - не работает. Надоел - списал и купил нового. Красота!
Ну роботы еще не скоро смогут делать то, что может человек, например, творить. Сваривать машины, выпиливать болванки, штамповать изделия, делать ткань - они могут и уже лет эдак 40 вполне себе успешно делают. Правда по программе, заложенной человеком. Но вот придумывать машины, изобретать, оптимизировать налоги, развлекать они еще не особо умеют. Хотя всё к этому идет - алгоритм алгоритмов - это естественный отбор. Сегодняшние суперкомпьютеры, занимающие многоэтажное здание и потребляющие МВты энергии обеспечивают в лучшем случае 0.01% деятельности мозга человека. Так что еще лет 150 у нас не будет ничего и рядом с искусственным интеллектом на достойном уровне. Мечты.
А вот по поводу работников - ты поставь себя на место работодателя. Пусть у тебя будет маленькая конторка, человек 10 сотрудников вместе с тобой, делаете вы что-нибудь полезное, в меру востребованное и прибыльное. Ни о каких 90% себе тут и речи не может быть, 80% всего дохода уходит на зарплату, ПФР, социальное страхования, НДФЛ за работников. На развитие и поддержание работы компании остается 20% - крутись как хочешь. А потом к тебе придет девочка лет 22, которая попросит скромную зарплату и вроде ВУЗ хороший закончила и знания есть, даже опыта пара лет в аналогичной сфере. Ты берешь ее к себе на работу, а через 3 месяца она тебе радостно заявляет, что уходит в декрет - будь добр корми ее 1.5 года, при том, что она ничего не будет делать. Она в общем-то и не планировала сильно работать у тебя. Просто тебе не повезло. Потом другой работник, которого ты выучил, вырастил, года три над ним прыгал, платил ему хорошую зарплату вдруг заявляет, что уходит к другому работодателю, который занимается тем же, что и ты, но ему там предложили зарплату на тыщ 5. Вместе с собой он может увести пару друзей из коллектива, а заодно всю клиентскую базу. До кучи может увести еще и наработки, которые он хранил у себя дома на компьютере. В общем, работодатель совершенно не защищен, особенно в малом бизнесе, где все на столько мелкое, что малейшие потрясения оказываются катастрофическими.
А 90% прибыли - это в корпорациях, использующих природные ресурсы, тот же Газпром, Лукойл, Транснефть и многие другие, там реально 70-80% прибыли уходит "куда-то". Для проверки достаточно взять среднюю зарплату, умножить на количество работников и сравнить с доходами компании - будет о чем подумать.
- 0
-
vitaminych - Старожил
Цитата - Сообщения: 2792
- Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
- Откуда: Вильнюс
- Репутация: 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
написать херню в трудовой книжке, сообщить херню следующему работодателю, не обеспечить для работы необходимого качества инструмента и материалов, нагрузить не по должностным обязанностям и ещё очень много чего.
Работник же может лишь уволиться или забастовать. Налицо не симметрия возможностей.
Тут полностью виноват предприниматель. Предприниматель просрал ключи от своего бизнеса (инф. базу и кадры). Так ему и надо. Трудовой кодекс здесь ни при чём. Кока-кола например хранит формулу своей колы в шифрованном виде в сейфе с тремя ключами у трёх сотрудников которые никогда не встречаются. Ни один обиженный сотрудник у компании кока кола не сможет увести бизнес.Потом другой работник, которого ты выучил, вырастил, года три над ним прыгал, платил ему хорошую зарплату вдруг заявляет, что уходит к другому работодателю, который занимается тем же, что и ты, но ему там предложили зарплату на тыщ 5. Вместе с собой он может увести пару друзей из коллектива, а заодно всю клиентскую базу. До кучи может увести еще и наработки, которые он хранил у себя дома на компьютере.
- 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
Гость писал(а):Трудовой кодекс перекошен в пользу работодателя. Работодатель может наложить штраф
Гость писал(а):создать плохие условия труда
Бред сивой кобылы. Если позволяете так с собой поступать, то туда вам и дорога.
- 0
http://navalny.livejournal.com/553708.html - Единая Россия партия жуликов и воров
http://rospil.info/
http://rosyama.ru/
-
Волосатый Верзила - Старейшина
Цитата - Сообщения: 1863
- Регистрация: Чт июл 10, 2008 0:27
- Откуда: Киров
- Репутация: 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
Бред сивой кобылы. Если позволяете так с собой поступать, то туда вам и дорога
А как ты не позволишь по трудовому кодексу? Уволишься? Забастуешь? Ну что ты сделаешь?
Проглотишь и штраф, и будешь сидеть при 32 градусах в кабинете как этим летом почти все сидели.
- 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
Гость писал(а):А как ты не позволишь по трудовому кодексу? Уволишься? Забастуешь? Ну что ты сделаешь?Проглотишь и штраф
Би-лят! Какие штрафы? Кто вам мозг так промыл!? Читайте ТК. За денежные штрафы можно любого работодателя поиметь, как через трудовую инспекцию, так и через суд.
Если только вы штраф не путаете с лишением премии. Лишение премии, кстати, дисциплинарным взысканием не является.
- 0
http://navalny.livejournal.com/553708.html - Единая Россия партия жуликов и воров
http://rospil.info/
http://rosyama.ru/
-
Волосатый Верзила - Старейшина
Цитата - Сообщения: 1863
- Регистрация: Чт июл 10, 2008 0:27
- Откуда: Киров
- Репутация: 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
отберешь ты этот штраф назад, а работодатель найдёт миллион способов от тебя избавиться и даст на память херню в трудовой книжке и плохие рекомендации. О том и речь, что нет у работника адекватных способов отстаивания своих прав,
например реальный профсоюз или партком.
- 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
Гость писал(а):Два Билята!! Я прекрасно знаю что штрафов нет как меры воздействия по ТК. Я также прекрасно знаю что тем не менее эти штрафы применяют оборзевшие работодатели. А обращаться в суд или трудинспекцию равнозначно увольнению. Ну
отберешь ты этот штраф назад, а работодатель найдёт миллион способов от тебя избавиться и даст на память херню в трудовой книжке и плохие рекомендации. О том и речь, что нет у работника адекватных способов отстаивания своих прав,
например реальный профсоюз или партком.
Я лично знаю двух человек, которые поимели работодателей через суд и работают как ни в чем не бывало. На любые нападки со стороны начальства (вязались только первое время) заявляют, что они докапываются до них, и очередной иск или жалоба в соответствующую инстанцию сгладят возникшие недоразумения. Теперь работают как ни в чем не бывало..
- 0
http://navalny.livejournal.com/553708.html - Единая Россия партия жуликов и воров
http://rospil.info/
http://rosyama.ru/
-
Волосатый Верзила - Старейшина
Цитата - Сообщения: 1863
- Регистрация: Чт июл 10, 2008 0:27
- Откуда: Киров
- Репутация: 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
Одна из ипостасей - или ты соглашаешься с условиями и работаешь, или не соглашаешься и, соответственно, не работаешь.
Вторая ипостась: если тебя не устраивают условия - ты или пытаешься изменить, или не пытаешься изменить условия.
Третья ипостась: Или у тебя получается изменить, или, (би-лят: ) ) ) не получается.
Четвертая ипостась: возврат к первой.
Прямо программа какая-то

- 0
-
Schastlivtsev - Старейшина
Цитата - Сообщения: 2315
- Регистрация: Вс мар 18, 2007 13:30
- Репутация: 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
Щастливому. Тут про пятую ипостась - ты согласился с условиями и работаешь, а тебе ухудшают условия. И выбор конечно остается, но выбирать приходится между плохо, совсем плохо и ещё хуже. А хочется то по хорошему.
- 0
Re: О работниках, работодателях и наших законах
В случае необходимости, уверен, я бы изыскал способ расстаться с обоими Нахами.
- 0
Вернуться в Работа, трудоустройство
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1