у России великая история---захватническая

Обсуждаем политическую жизнь Кирова, Кировской области и России. Действия властей, отдельных политиков, политических акций.

Модератор: _Red_

у России великая история---захватническая

Сообщение бл.восток 2 Пн окт 08, 2012 10:11

---слова юбиляра Путина:"у России великая история..."
Много эпизодов этого величия--один из них: Брестская Крепость. Нам внушали о героизме солдат крепости==да, героизм простых солдат был и вечная ИМ память!
Но сказано--геройство это расплата за чью-то небрежность,злой умысел.Город Брест и крепость входили в состав Польского воеводства. В 1939 году немецкие и советские войска вместе выкуривали поляков из крепости,долго выкуривали. Покоренный город Германия передала СССР...
  • 0

Коммерческая недвижимость Кирова
бл.восток 2

Цитата
 

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение solo Пн окт 08, 2012 15:59

Хммм...
А почему бы тогда не взять за основу границы Польши в 1660 году...или лучше на 1914?
история слишком сложна, нельзя взять и выдернуть одно событие из нее
  • 0

Аватара пользователя
solo
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 840
Регистрация: Пт фев 13, 2004 10:49
Репутация: 0

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение бл.восток 2 Пн окт 08, 2012 18:29

---Нет таких стран,которые не воевали бы с соседями за спокойствие,за территории и ресурсы-таково существование. Но в ближней истории Россия (СССР), прикрываясь миротворцем,намечала грандиозные захваты в Европе под флагом мировой революции. Три войны СССР против малой Финляндии,с ее полным населением около 1 млн, с1938по46 гг. с захватом ее огромных территорий и важной промышленности- вот лицо миролюбия.А в эпоху брежнева-большая боль=Афган. Есть еще скрытые формы войн в этой плоскости...
  • 0

Коммерческая недвижимость Кирова
бл.восток 2

Цитата
 

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение vitaminych Пн окт 08, 2012 21:29

бл.восток 2 писал(а):---слова юбиляра Путина:"у России великая история..."
Много эпизодов этого величия--один из них: Брестская Крепость. Нам внушали о героизме солдат крепости==да, героизм простых солдат был и вечная ИМ память!
Но сказано--геройство это расплата за чью-то небрежность,злой умысел.Город Брест и крепость входили в состав Польского воеводства. В 1939 году немецкие и советские войска вместе выкуривали поляков из крепости,долго выкуривали. Покоренный город Германия передала СССР...

В России не любят исторические моменты, где обосрались или были на стороне плохих. Если Великая отечественная война, то победители, а то, что закидали фашистов трупами - это просто статистика. Ну не хорошо в России обсуждать, почему жертв было в несколько раз больше, ведь главное, что победили. Также не любят вспоминать пакт Молотова-Риббентропа, советско-финскую войну, "философский пароход" 1921 года и т.д. Просто это всё противоречит навязываемой идеологии, ведь подрастающее поколение должно быть убеждено в том, что их страна молодец, а не агрессор какой-то. На роль агрессора у нас уже есть назначенные страны, те же США или Грузия.
  • 0

Всё больше и больше людей считают, что если невиновные единоросы и есть, то их проще будет потом посмертно реабилитировать.
Аватара пользователя
vitaminych
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 2810
Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
Откуда: Вильнюс
Репутация: 0

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение Dred Пн окт 08, 2012 21:59

бл.восток 2 писал(а):Но сказано--геройство это расплата за чью-то небрежность,злой умысел.


Я вот только не понимаю Ближний, а к чему ты вбрасываешь всё это?

И на скольких ресурсах ты вбрасываешь подобные темы?

И почему, ты до сих пор анонимус? Кого боишься?

В Великой Отечественной войне погибло много российских людей. Конечно, кто то в этом виновен.

Но виновников уже нет. А есть только потребность скорбить о павших и помнить о них.

А пытаться испачкать память и переписать историю... Ближний, не надо...
  • 0

Коммерческая недвижимость Кирова
Dred
Почетный житель
Цитата
 
Сообщения: 430
Регистрация: Вт май 22, 2012 17:49
Репутация: 0

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение Гость Вт окт 09, 2012 11:33

бл.восток 2 писал(а):---Нет таких стран,которые не воевали бы с соседями за спокойствие,за территории и ресурсы-таково существование.

Хорошее уточнение... у вас есть нефть?.. значит мы идем к вам...
бл.восток 2 писал(а):Но в ближней истории Россия (СССР), прикрываясь миротворцем,намечала грандиозные захваты в Европе под флагом мировой революции.

Это Вы про Троцкого?
бл.восток 2 писал(а):Три войны СССР против малой Финляндии,с ее полным населением около 1 млн, с1938по46 гг. с захватом ее огромных территорий и важной промышленности- вот лицо миролюбия.А в эпоху брежнева-большая боль=Афган. Есть еще скрытые формы войн в этой плоскости...

Финляндия - посмотрите как развивались события начиная с вхождения оной в состав Российской империи, когда финн имел на всей территории империи права гражданина, а русский на територии Финляндии был вторым и даже третьим сортом... как в 1918-1919 годах было несколько наступлений с ее территории на Петроград во главе с юденичем, но в составе армии было много финов... ну и наконец предже чем началась война в 39-40 году были переговоры где за территорию Финляндии находящуюся рядом с Ленинградом ей предлагались территории ЗНАЧИТЕЛЬНО большие но несколько севернее, ну и наконец как вы и говорили:
бл.восток 2 писал(а):---Нет таких стран,которые не воевали бы с соседями за спокойствие,за территории и ресурсы-таково существование.

И про Авганистан тоже почитайте внимательней, что там происходило за 4-5 лет до введения туда войск СССР
  • 0

Гость

Цитата
 

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение Гость Вт окт 09, 2012 11:56

vitaminych писал(а):В России не любят исторические моменты, где обосрались или были на стороне плохих. Если Великая отечественная война, то победители, а то, что закидали фашистов трупами - это просто статистика. Ну не хорошо в России обсуждать, почему жертв было в несколько раз больше, ведь главное, что победили. Также не любят вспоминать пакт Молотова-Риббентропа, советско-финскую войну, "философский пароход" 1921 года и т.д. Просто это всё противоречит навязываемой идеологии, ведь подрастающее поколение должно быть убеждено в том, что их страна молодец, а не агрессор какой-то. На роль агрессора у нас уже есть назначенные страны, те же США или Грузия.

Великая Отечественная... да закидали трупами, да было...только посмотрите статистику где и когда это в основном было...Да были командиры которых надо было расстрелять, но были и вполне разумные, так что не надо все валить в кучу...
В ВОВ мы потеряли примерно 26 миллионов людей, из них примерно 50% это мирные жители, из 13 миллионов солдат примерно 9 миллионов потеряно в 41-42 годах значит за 43-45 потеряно 4 миллиона (научились воевать и перевооружились)
потери немцев 13 миллионов из них 9 миллионов солдат (основные потери начиная с конца 42 под Сталинградом)
Союзники Германии:Фины, Итальянцы,Венгры, Румыны и т.д. 1,5 миллиона.
как вам соотношение?
Пакт Молотова-Рибентропа? Ну что делать хотели поделить СССР, а оно стало упираться(тут можно много что написать)
Советско-Финскую уже писал...
А теперь вспомните какая страна с момента окончания второй мировой почти постоянно воюет?)))
  • 0

Готовый бизнес. База предложений
Гость

Цитата
 

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение solo Вт окт 09, 2012 11:58

простите последние 2 сообщения мои, но посмотрел, что был не авторизован
  • 0

Аватара пользователя
solo
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 840
Регистрация: Пт фев 13, 2004 10:49
Репутация: 0

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение _alex_ Вт окт 09, 2012 12:20

http://www.youtube.com/watch?v=7sl59eTK-mo

67 лет назад закончилась самая кровавая война в истории человечества. Однако до сих пор историки, выжившие свидетели тех страшных лет и их потомки пытаются понять, все ли было сделано для того, чтобы предотвратить войну. В частности, был ли антисталинский заговор в армии перед войной и кто виновен в гибели миллионов людей в первые ее месяцы?

Не меньший интерес вызывают вопросы, как готовился к войне генералиссимус и какой ценой он пришел к грандиозной Победе.

А также:

Что праздновали в столичной подземке, когда немецкие войска находились в 30 километрах от Москвы? Как исчезали из жизни и с фотографий комиссары? Повлиял ли заговор маршалов 1937 года и репрессии в армии на боеспособность армии? Почему не был заключен договор с Францией и Англией, а был подписан пакт Молотова-Риббентропа? И чего боялся вождь Советского Союза?

Загадка гибели Якова Джугашвили и многие другие факты и спорные моменты истории в документальном фильме, снятом телерадиокомпанией «Мир» к 67-й годовщине Победы над фашизмом - «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин».

http://www.youtube.com/watch?v=7sl59eTK-mo
  • 0

Жильё. Продажа и Аренда
_alex_
Почетный житель
Цитата
 
Сообщения: 365
Регистрация: Пн окт 09, 2006 21:31
Репутация: 0

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение Гость Вт окт 09, 2012 15:24

vitaminych писал(а):
бл.восток 2 писал(а):---слова юбиляра Путина:"у России великая история..."
Много эпизодов этого величия--один из них: Брестская Крепость. Нам внушали о героизме солдат крепости==да, героизм простых солдат был и вечная ИМ память!
Но сказано--геройство это расплата за чью-то небрежность,злой умысел.Город Брест и крепость входили в состав Польского воеводства. В 1939 году немецкие и советские войска вместе выкуривали поляков из крепости,долго выкуривали. Покоренный город Германия передала СССР...

В России не любят исторические моменты, где обосрались или были на стороне плохих. Если Великая отечественная война, то победители, а то, что закидали фашистов трупами - это просто статистика. Ну не хорошо в России обсуждать, почему жертв было в несколько раз больше, ведь главное, что победили. Также не любят вспоминать пакт Молотова-Риббентропа, советско-финскую войну, "философский пароход" 1921 года и т.д. Просто это всё противоречит навязываемой идеологии, ведь подрастающее поколение должно быть убеждено в том, что их страна молодец, а не агрессор какой-то. На роль агрессора у нас уже есть назначенные страны, те же США или Грузия.


И этот чухонец здесь, без него ни одно дерьмо про Россию не обойдется. Дерьмомешатель.
  • 0

Гость

Цитата
 

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение vitaminych Вт окт 09, 2012 20:34

Гость писал(а):
vitaminych писал(а):В России не любят исторические моменты, где обосрались или были на стороне плохих. Если Великая отечественная война, то победители, а то, что закидали фашистов трупами - это просто статистика. Ну не хорошо в России обсуждать, почему жертв было в несколько раз больше, ведь главное, что победили. Также не любят вспоминать пакт Молотова-Риббентропа, советско-финскую войну, "философский пароход" 1921 года и т.д. Просто это всё противоречит навязываемой идеологии, ведь подрастающее поколение должно быть убеждено в том, что их страна молодец, а не агрессор какой-то. На роль агрессора у нас уже есть назначенные страны, те же США или Грузия.

Великая Отечественная... да закидали трупами, да было...только посмотрите статистику где и когда это в основном было...Да были командиры которых надо было расстрелять, но были и вполне разумные, так что не надо все валить в кучу...
В ВОВ мы потеряли примерно 26 миллионов людей, из них примерно 50% это мирные жители, из 13 миллионов солдат примерно 9 миллионов потеряно в 41-42 годах значит за 43-45 потеряно 4 миллиона (научились воевать и перевооружились)
потери немцев 13 миллионов из них 9 миллионов солдат (основные потери начиная с конца 42 под Сталинградом)
Союзники Германии:Фины, Итальянцы,Венгры, Румыны и т.д. 1,5 миллиона.
как вам соотношение?
Пакт Молотова-Рибентропа? Ну что делать хотели поделить СССР, а оно стало упираться(тут можно много что написать)
Советско-Финскую уже писал...
А теперь вспомните какая страна с момента окончания второй мировой почти постоянно воюет?)))

Немцы все равно получаются более эффективными, ведь они воевали с 1 сентября 1939 года и при этом с множеством других стран, кроме СССР. А какая страна всё время воюет? Ты лучше уточни, а то вот список военных конфликтов, в которых участвовал СССР со времен второй мировой:
Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.)
Война в Корее (1950-1953 гг.)
Война во Вьетнаме (1965-1974 гг.)
Карибский кризис (1962-1964 гг.)
Разминирование территории в Алжире (1962-1964 гг.)
Арабо-израильские войны (1967-1974 гг.)
Сомалийско-эфиопская война (1977-1979 гг.)
Венгерский кризис (1956 г.)
Чехословацкий кризис (1968 г.)
Пограничные военные конфликты на Дальнем Востоке и в Казахстане (1969 г.)
Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. -- 15 февраля 1989 г.)
Армяно-азербайджанский (Карабахский) вооруженный конфликт (1988-1994 гг.)
  • 0

Всё больше и больше людей считают, что если невиновные единоросы и есть, то их проще будет потом посмертно реабилитировать.
Жильё. Продажа и Аренда
Аватара пользователя
vitaminych
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 2810
Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
Откуда: Вильнюс
Репутация: 0


Re: у России великая история---захватническая

Сообщение бл.восток 2 Вт окт 09, 2012 21:25

---горожанин Dred --не надо ворошить прошлое,все свидетели уже умерли.
История России не такая сладкая,какой ее подают в школах, в СМИ.Ее надо знать,чтобы распознать настоящее. Мы не знаем сейчас,что творят в Кремле, и где и когда оттуда может грохнуть.
А вот примеры настоящих словосочетаний, очень напоминающих прошлое:
--великая Россия
--наша Армия самая сильная(что познается в военных играх--военный балет)
--не хотите в Там.Союз-вам будет плохо
--судебная сиситема- с какой ноги встал,то и пришью
--слова Путина "у нас гостиницы дорогие, зато ракеты дешевые" и т. д...
  • 0

Коммерческая недвижимость Кирова
бл.восток 2

Цитата
 

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение solo Ср окт 10, 2012 10:59

vitaminych писал(а):Немцы все равно получаются более эффективными, ведь они воевали с 1 сентября 1939 года и при этом с множеством других стран, кроме СССР. А какая страна всё время воюет? Ты лучше уточни, а то вот список военных конфликтов, в которых участвовал СССР со времен второй мировой:
Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.)
Война в Корее (1950-1953 гг.)
Война во Вьетнаме (1965-1974 гг.)
Карибский кризис (1962-1964 гг.)
Разминирование территории в Алжире (1962-1964 гг.)
Арабо-израильские войны (1967-1974 гг.)
Сомалийско-эфиопская война (1977-1979 гг.)
Венгерский кризис (1956 г.)
Чехословацкий кризис (1968 г.)
Пограничные военные конфликты на Дальнем Востоке и в Казахстане (1969 г.)
Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. -- 15 февраля 1989 г.)
Армяно-азербайджанский (Карабахский) вооруженный конфликт (1988-1994 гг.)

Вы забыли про 37-38 года когда немцы тоже воевали:)
а про эфффективность немцев: был у них такой асс Эрих Хартманвоевал с ноября 42 к июлю 43 имел на счету 15 сбитых самолетов (это за 8 месяцев) за следующий год сбил уже около 200, а к концу войны у него было 352 победы (значит в 45 наших было сбивать многократно легче чем в 42) и вы в это верите?
Или асс-подводник Вольфган Лют: 44 корабля (из них 1 боевой, а именно подводная лодка) остальные транспорты в том числе и принадлажащие нейтралам, а среди них расстреленные из орудия корабли с мирными гражданами нейтральных стран...
а про войны вы хватили... особенно понравился Карибский кризис :!:
  • 0

Аватара пользователя
solo
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 840
Регистрация: Пт фев 13, 2004 10:49
Репутация: 0

Re: у России великая история---захватническая

Сообщение Вятка PR Чт окт 11, 2012 0:05

...В фильме "Егор Булычов и другие" (по пьесе М. Горького) один из героев говорит примерно так: "Своих накормить не можем, а на чужое заримся... вот нас и бьют" (это про Россию в Мировой войне).
..."Великая история" подразумевает какой-то положительный образ страны, нации, некую "мессианскую" идею?, - но история почти всегда противоречива и многопланова. Вот вроде бы достижениями СССР можно гордиться?, - но одновременно и всеобщая бедность и несвобода, и ужас балансирование на грани термоядерной войны. Разговоры о былом величии, все эти парады, бой барабанов, "медь оркестров", возвеличивание тех, кто посылал людей на смерть, кто изобретал изощрённые орудия уничтожения "живой силы" - от всего этого тошнило и раньше, и тем более сейчас, когда пройден уже такой трудный путь к новому миропорядку, когда при слове "русский" уже вроде бы перестали вздрагивать?
...Давайте лучше скажем так: "У России были и ЕСТЬ великая культура, великая наука, мощная технологическая база, были и ЕСТЬ люди, которые не посрамят имя Великой России и её лучших традиций. "Мы, русские!" - это звучит гордо !! Мы не раз были надеждой и освобождением многих народов, некоторые из них присоединились к России добровольно.
...Но быть великой страной СЕЙЧАС - значит, быть надеждой и примером для других стран и народов, а много ли найдётся таких стран ? - может быть.. Беларусь?, или Венесуэла?, или Южная Осетия?
  • 0

Недвижимость Кирова
Вятка PR
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 817
Регистрация: Вт июн 21, 2011 19:24
Откуда: Киров
Репутация: 0

След.

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите.
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: *MUSIC* *BOO* *BYE* *ANGEL* *BEEE* *BOMB* *LOVE* *PINK* *DRINK* *MAMBA* *DIEMAN* *DANCE* *NEA* *UNKNOWN*
Еще смайлики…
   

Вернуться в Политика



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Войти в город

забыли пароль?

Регистрация