[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 1835: Invalid argument supplied for foreach()
Как законно сменить власть? - Курилка - Просмотр темы • Вятка-на-Сети :: Форум г. Кирова и Кировской области

Как законно сменить власть?

Ваше общение на любую тему

Модератор: _Red_

Как законно сменить власть?

Сообщение Hиколай Пт дек 16, 2011 4:58

Вот хотелось бы задать вопрос всем крикунам, которые так гневно тут отрекались от митингов.
Расскажите городу Кирову, как можно реально, подчеркиваю, а не фантастически сменить власть в России, тихо, мирно, законно?

Для справки вам, как такие вопросы решаются на "западе":
Правящая Испанская социалистическая рабочая партия (ИСРП) признала свое поражение на прошедших недавних досрочных парламентских выборах, о чем заявил по национальному телевидению ее представитель Хосе Бланко.
Социалисты управляли Испанией семь лет, и им пришлось решать проблемы, связанные с мировым финансовым кризисом.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7382690/
Ждемс ;)
  • 0

Последний раз редактировалось Hиколай Пт дек 16, 2011 5:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Hиколай
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 4935
Регистрация: Сб ноя 03, 2007 20:29
Откуда: г.Киров
Репутация: 0
Блог: Читать (22)
Тегипротест, власть

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение Гость Пт дек 16, 2011 8:29

Какую власть ты имеешь ввиду? Законодательную? Исполнительную? Судебную?
В общем то ответ очевиден. Самое простое это идти самому и тащить всех своих знакомых и родственников на выборы, строго контролировать процесс выборов в качестве наблюдателя. Но это надо было делать до выборов. А вообще по мне так хоть демократы хоть коммунисты хоть анархисты у власти. Это не так важно. Важно то, что власть делает для страны. Если тебя не устраивают какие то законы - выходи на митинг, предлагай свои варианты. Если не устраивает чья то работа - обращайся в суд. Если ты прав, то с большой долей вероятности ты выиграешь, проверено на себе. Если чиновник плохо работает - собирай всю переписку, обращайся в прокуратуру, суд, вышестоящие инстанции. Ход мысли тебе, думаю, понятен.
  • 0

Гость

Цитата
 

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение ard Пт дек 16, 2011 21:04

Гость писал(а):Какую власть ты имеешь ввиду? Законодательную? Исполнительную? Судебную?
В общем то ответ очевиден. Самое простое это идти самому и тащить всех своих знакомых и родственников на выборы, строго контролировать процесс выборов в качестве наблюдателя. Но это надо было делать до выборов. А вообще по мне так хоть демократы хоть коммунисты хоть анархисты у власти. Это не так важно. Важно то, что власть делает для страны. Если тебя не устраивают какие то законы - выходи на митинг, предлагай свои варианты. Если не устраивает чья то работа - обращайся в суд. Если ты прав, то с большой долей вероятности ты выиграешь, проверено на себе. Если чиновник плохо работает - собирай всю переписку, обращайся в прокуратуру, суд, вышестоящие инстанции. Ход мысли тебе, думаю, понятен.
Ну если ты не работаешь, и у тебя есть время и что не маловажно деньги, то твой вариант прокатывает, это в идеале, но не у всех есть и время ,и что не маловажно деньги, ведь не все сильны в юриспруденции, вообщем ,не пари в облаках, а спустись на землю грешную ,и уже сказано было и не однократно, какая бы власть не была для народа ничего не изменится .
  • 0

ard
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 3312
Регистрация: Вс апр 27, 2003 0:34
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение _guest_ Пт дек 16, 2011 21:10

ard писал(а):Ну если ты не работаешь, и у тебя есть время и что не маловажно деньги, то твой вариант прокатывает, это в идеале, но не у всех есть и время ,и что не маловажно деньги, ведь не все сильны в юриспруденции, вообщем ,не пари в облаках, а спустись на землю грешную ,и уже сказано было и не однократно, какая бы власть не была для народа ничего не изменится .


Так я то что:) Человек спросил - я один вариант ему сказал:)
  • 0

_guest_
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 702
Регистрация: Вт дек 14, 2010 0:04
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение _guest_ Пт дек 16, 2011 21:14

Вообще, по мне, так вопрос должен стоять не "как сменить власть", а "как сделать так, что бы власть хоть немного действовала в интересах людей"
  • 0

_guest_
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 702
Регистрация: Вт дек 14, 2010 0:04
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение vitaminych Пт дек 16, 2011 22:22

Hиколай писал(а):Вот хотелось бы задать вопрос всем крикунам, которые так гневно тут отрекались от митингов.
Расскажите городу Кирову, как можно реально, подчеркиваю, а не фантастически сменить власть в России, тихо, мирно, законно?

Для справки вам, как такие вопросы решаются на "западе":
Правящая Испанская социалистическая рабочая партия (ИСРП) признала свое поражение на прошедших недавних досрочных парламентских выборах, о чем заявил по национальному телевидению ее представитель Хосе Бланко.
Социалисты управляли Испанией семь лет, и им пришлось решать проблемы, связанные с мировым финансовым кризисом.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7382690/
Ждемс ;)

ты вопрос изначально задаешь в пустоту - они не заинтересованы в смене власти, потому что им и так хорошо. Так что законные или незаконные методы им неведомы, они в защитной позе, их больше интересуют законные и не очень методы защиты действующей власти. В смене власти заинтересованы только те, кто властью недоволен.
  • 0

Всё больше и больше людей считают, что если невиновные единоросы и есть, то их проще будет потом посмертно реабилитировать.
Аватара пользователя
vitaminych
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 2792
Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
Откуда: Вильнюс
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение ard Пт дек 16, 2011 22:25

_guest_ писал(а):Вообще, по мне, так вопрос должен стоять не "как сменить власть", а "как сделать так, что бы власть хоть немного действовала в интересах людей"
А вот это абсолютно правильная постановка вопроса !!!!!
  • 0

Последний раз редактировалось ard Сб дек 17, 2011 17:44, всего редактировалось 1 раз.
ard
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 3312
Регистрация: Вс апр 27, 2003 0:34
Откуда: Киров
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение _guest_ Пт дек 16, 2011 22:33

vitaminych писал(а):ты вопрос изначально задаешь в пустоту - они не заинтересованы в смене власти, потому что им и так хорошо. Так что законные или незаконные методы им неведомы, они в защитной позе, их больше интересуют законные и не очень методы защиты действующей власти. В смене власти заинтересованы только те, кто властью недоволен.


Тебе же сказали как минимум один законный способ :D
Опять же - что тебе даст смена власти? Ты же не знаешь, как себя поведет новая власть. Так не лучше ли потихоньку начинать добиваться от власти, что бы она действовала в твоих интересах, о чем я, собственно, писал выше?
  • 0

_guest_
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 702
Регистрация: Вт дек 14, 2010 0:04
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение vitaminych Пт дек 16, 2011 23:47

_guest_ писал(а):
vitaminych писал(а):ты вопрос изначально задаешь в пустоту - они не заинтересованы в смене власти, потому что им и так хорошо. Так что законные или незаконные методы им неведомы, они в защитной позе, их больше интересуют законные и не очень методы защиты действующей власти. В смене власти заинтересованы только те, кто властью недоволен.

Тебе же сказали как минимум один законный способ :D
Опять же - что тебе даст смена власти? Ты же не знаешь, как себя поведет новая власть. Так не лучше ли потихоньку начинать добиваться от власти, что бы она действовала в твоих интересах, о чем я, собственно, писал выше?

Знаешь как выиграть казино? Не ходить в казино. Все остальные методы незаконны. Примерно такая же ситуация с действующей российской властью - они как казино, законно влиять на них невозможно, потому что любое твое влияние запросто делается незаконным, а ты, соответственно преступником. При желании, любой несогласный закрывается на 15 лет строгача.
Поэтому лично я убежден, что нынешнюю власть в России можно поменять только силовыми методами и, к сожалению, скорее всего с некоторыми жертвами среди мирного населения. Прошу считать это предсказанием, а не желанием. Выборы хоть законтролируй до посинения, хоть у Чурова в туалете 10 вебкамер повесь - это не решает проблемы контроля над властью и ее ответственности. Посмотри на прошедшие выборы и заявления Чурова, Медведева и Путина: видеоролики поддельные, нарушения незначительные, любые вбросы - это провокации оппозиции. Короче, им хоть в глаза ссы. Так что законными методами я давно не брежу.
Смена власти даст реализацию возможностей, которые игнорируются действующей властью в целях своей защиты. Потихоньку что-то там реализовывать - это слишком долго и опасно. Любое действие имеет противодействие. Вот начинается воздействие на власть, она начинает чувствовать угрозу и что она будет делать, прогибаться что ли? Да хрен там, начнется противодействие и оно будет тем сильнее, чем воздействие на власть. Это же власть, правила игры в ее руках, правила в любой момент меняются на более удобные для нее.
  • 0

Всё больше и больше людей считают, что если невиновные единоросы и есть, то их проще будет потом посмертно реабилитировать.
Аватара пользователя
vitaminych
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 2792
Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
Откуда: Вильнюс
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение _guest_ Сб дек 17, 2011 0:02

vitaminych писал(а):Знаешь как выиграть казино? Не ходить в казино. Все остальные методы незаконны. Примерно такая же ситуация с действующей российской властью - они как казино, законно влиять на них невозможно, потому что любое твое влияние запросто делается незаконным, а ты, соответственно преступником. При желании, любой несогласный закрывается на 15 лет строгача.
Поэтому лично я убежден, что нынешнюю власть в России можно поменять только силовыми методами и, к сожалению, скорее всего с некоторыми жертвами среди мирного населения. Прошу считать это предсказанием, а не желанием. Выборы хоть законтролируй до посинения, хоть у Чурова в туалете 10 вебкамер повесь - это не решает проблемы контроля над властью и ее ответственности. Посмотри на прошедшие выборы и заявления Чурова, Медведева и Путина: видеоролики поддельные, нарушения незначительные, любые вбросы - это провокации оппозиции. Короче, им хоть в глаза ссы. Так что законными методами я давно не брежу.
Смена власти даст реализацию возможностей, которые игнорируются действующей властью в целях своей защиты. Потихоньку что-то там реализовывать - это слишком долго и опасно. Любое действие имеет противодействие. Вот начинается воздействие на власть, она начинает чувствовать угрозу и что она будет делать, прогибаться что ли? Да хрен там, начнется противодействие и оно будет тем сильнее, чем воздействие на власть. Это же власть, правила игры в ее руках, правила в любой момент меняются на более удобные для нее.

Ну если все так, как ты говоришь, то угнетенным людям всей Земли остается ждать только пришельцев из космоса.
А силовая смена власти тут не поможет. Потому что новая власть не будет отличаться от старой. Ведь власть - она же такая власть.
А сейчас посмотри на страны где в последнее время силовым путем сменилась власть. В какой стране стало жить лучше? В Ираке? В Тунисе? Может быть в Ливии?
Почему ты думаешь, что тут будет иначе? Ты хочешь гражданской войны? А сам не хочешь стать жертвой?
Да зачем далеко ходить - власть сменилась в 91 году. Много ли стран бывшего СССР ты можешь назвать, где люди стали бы жить лучше?
Нет уж, гражданской войны и революций нам не надо. Мы пойдем другим путем.
  • 0

_guest_
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 702
Регистрация: Вт дек 14, 2010 0:04
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение vitaminych Сб дек 17, 2011 6:12

_guest_ писал(а):Ну если все так, как ты говоришь, то угнетенным людям всей Земли остается ждать только пришельцев из космоса.
А силовая смена власти тут не поможет. Потому что новая власть не будет отличаться от старой. Ведь власть - она же такая власть.
А сейчас посмотри на страны где в последнее время силовым путем сменилась власть. В какой стране стало жить лучше? В Ираке? В Тунисе? Может быть в Ливии?
Почему ты думаешь, что тут будет иначе? Ты хочешь гражданской войны? А сам не хочешь стать жертвой?
Да зачем далеко ходить - власть сменилась в 91 году. Много ли стран бывшего СССР ты можешь назвать, где люди стали бы жить лучше?
Нет уж, гражданской войны и революций нам не надо. Мы пойдем другим путем.

Инопланетяне - это хорошо, давно жду, но че-то никак.
Новая власть всегда отличается от старой, хотя бы тем, что у новой власти есть кредит доверия и свежи в памяти воспоминания о судье предыдущей власти - есть за что переживать и есть, чем оправдывать выданный кредит доверия. Не все же проблемы баблом затыкать.
Ну вот ты же не живешь в Ираке, Тунисе, Египте и Ливии, а значит не можешь знать, стало там жить лучше или хуже. Для большинства населения, я думаю, особо ничего не поменялось - произошла смена элит, которые сменили сферы влияния. Но если тебе нужны итоги революций, то пожалуйста - 1989 год, случились революции в Польше, Венгрии, ГДР, Чехословакии, Болгарии, Румынии. Там явно стали лучше жить. В странах бывшего СССР стало жить лучше - без сомнения. Хотя смотря что для тебя лучше. Кому-то свобода, гражданские права и качество жизни, а кого-то прельщает колбаса из натурального мяса и насильственное обеспечение работой. С развалом Югославии на Балканах жизнь стала получше у некоторых, например, в Словении, Хорватии. В Боснии и Герцеговине никогда хорошо не было, в Македонии я был только проездом, так что не в успел оценить итоги их выхода из Югославии. Там, кстати, война была гражданская, натовские бомбордировки и все такое - ничего, сейчас всё хорошо у них, люди живут замечательно, а цены в магазинах ниже, чем в Кирове.
Гражданской войны я, разумеется, не хочу, но я убежден, что нынешняя власть добровольно и законно уходить не захочет - ей слишком много чего есть терять. И сама власть, как возможность, нужна нынешним элитам уже не для того, чтобы воровать, а для того, чтобы защищать уже наворованное, обеспечивать легитимность тем капиталам и активам, которые сейчас находятся в их управлении. Гражданской войны в полном ее значение типа как в 1917-1923-м скорее всего не будет - не те времена, не с кем воевать и не созданы условия для ее возникновения. Я думаю, что смена режима в России будет схожа с "Расстрелом дома Советов" в 1993 году, тогда погибло полторы сотни человек. Учитывая, что в России на дорогах ежедневно погибает сотня человек - это не такие уж и большие жертвы для 140-миллионной страны. Цинично, но надо быть объективными реалистами.
  • 0

Всё больше и больше людей считают, что если невиновные единоросы и есть, то их проще будет потом посмертно реабилитировать.
Аватара пользователя
vitaminych
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 2792
Регистрация: Ср янв 21, 2009 21:44
Откуда: Вильнюс
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение Ухаха Сб дек 17, 2011 7:14

Элементарно!
Надо выпустить закон, если чиновник соврёт, то- лишения мандата. К примеру, если депутат сказал, что в этом году построит три садика, а построил три торговых центра, то лишения мандата пожизненно! или в тюрьму! :twisted:
Если депутат не выполняет своих обязательство, то тоже лишения мандата или в тюрьму.
Только в таком случае, законно власть сама смениться!
  • 0

Ухаха

Цитата
 

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение _guest_ Сб дек 17, 2011 12:13

vitaminych писал(а):Инопланетяне - это хорошо, давно жду, но че-то никак.
Новая власть всегда отличается от старой, хотя бы тем, что у новой власти есть кредит доверия и свежи в памяти воспоминания о судье предыдущей власти - есть за что переживать и есть, чем оправдывать выданный кредит доверия. Не все же проблемы баблом затыкать.
Ну вот ты же не живешь в Ираке, Тунисе, Египте и Ливии, а значит не можешь знать, стало там жить лучше или хуже. Для большинства населения, я думаю, особо ничего не поменялось - произошла смена элит, которые сменили сферы влияния. Но если тебе нужны итоги революций, то пожалуйста - 1989 год, случились революции в Польше, Венгрии, ГДР, Чехословакии, Болгарии, Румынии. Там явно стали лучше жить. В странах бывшего СССР стало жить лучше - без сомнения. Хотя смотря что для тебя лучше. Кому-то свобода, гражданские права и качество жизни, а кого-то прельщает колбаса из натурального мяса и насильственное обеспечение работой. С развалом Югославии на Балканах жизнь стала получше у некоторых, например, в Словении, Хорватии. В Боснии и Герцеговине никогда хорошо не было, в Македонии я был только проездом, так что не в успел оценить итоги их выхода из Югославии. Там, кстати, война была гражданская, натовские бомбордировки и все такое - ничего, сейчас всё хорошо у них, люди живут замечательно, а цены в магазинах ниже, чем в Кирове.
Гражданской войны я, разумеется, не хочу, но я убежден, что нынешняя власть добровольно и законно уходить не захочет - ей слишком много чего есть терять. И сама власть, как возможность, нужна нынешним элитам уже не для того, чтобы воровать, а для того, чтобы защищать уже наворованное, обеспечивать легитимность тем капиталам и активам, которые сейчас находятся в их управлении. Гражданской войны в полном ее значение типа как в 1917-1923-м скорее всего не будет - не те времена, не с кем воевать и не созданы условия для ее возникновения. Я думаю, что смена режима в России будет схожа с "Расстрелом дома Советов" в 1993 году, тогда погибло полторы сотни человек. Учитывая, что в России на дорогах ежедневно погибает сотня человек - это не такие уж и большие жертвы для 140-миллионной страны. Цинично, но надо быть объективными реалистами.


Опять же 91 год. Сменилась власть в стране. Пришли т.н. демократы. Тоже кредит доверия был. Стало лучше, чем, скажем, в начале 80-х?
Ирак и Ливия - ты хочешь сказать, что стало лучше, чем при Хусейне и Каддафи? Для тебя что, чем хуже - тем лучше? Гражданская война и разруха. Про тунис и египет не скажу, но думаю, что лучше не стало.
Ну да, я живу не там, но по твоей логике ты не можешь знать, что будет со страной после смены власти. Зачем же ты призываешь ее менять?
Да и сам ты живешь не в России. Откуда ты знаешь, как тут живется? Может нам тут просто замечательно. А митинг - так это просто хомячки прогуляться вышли. Сам же видел, как все мирно прошло. Значит устраивает людей все :D
Про Восточную Европу - я просто не в курсе, что именно там стало лучше? Их угнетали при социализме или что?
А вот про б.СССР ты насмешил, спасибо. Что же тогда они при такой хорошей жизни сюда едут на заработки? Не потому ли, что практически вся промышленность у них разрушена, работы нет, о свободе, особенно в азиатских республиках, я уж и не говорю.
В югославии отлично живут, ога. Особенно в сербии с косово.
Прибалтика - живет за счет Евросоюза. Русскоязычное население считается людьми второго сорта. Это демократия и процветание?
Я так понимаю, ты в президентах видишь навального? Давай ка посмотрим, кто его поддержал? Ага, Немцов. Скажи мне, кто твой друг... Ну у немцова сам знаешь, кто единомышленники. Да и сам он страной рулил. Только неумело как то. Даже одного этого достаточно, что бы сказать навального - нафиг.
Еще, ты говоришь, что гражданской войны не будет. Я бы не был так категоричен. Будет передел собственности. Мы все видели в 90-е, как это происходит. Будет бардак на несколько лет, в лучшем случае. А проводимая политика не изменится.
  • 0

_guest_
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 702
Регистрация: Вт дек 14, 2010 0:04
Репутация: 0

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение Hиколай Сб дек 17, 2011 15:25

_guest_ писал(а):
Тебе же сказали как минимум один законный способ :D

Это из области фантастики ты сказал, а я реальный просил.
Но перейдем к конкретике.
Я, Пупкин такой-то, хочу включать телек и смотреть оппозиционный канал, где будут реальные новости, где будут работать профессиональные журналисты, а не эти проститутки, где будут выступать все те, кто ходит на митинги, без вырезок, без редактирования, а то, что люди там говорят.
Вопрос-как я могу этого добиться?
  • 0

Hиколай
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 4935
Регистрация: Сб ноя 03, 2007 20:29
Откуда: г.Киров
Репутация: 0
Блог: Читать (22)

Re: Как законно сменить власть?

Сообщение ard Сб дек 17, 2011 17:50

Hиколай писал(а):
_guest_ писал(а):
Тебе же сказали как минимум один законный способ :D

Это из области фантастики ты сказал, а я реальный просил.
Но перейдем к конкретике.
Я, Пупкин такой-то, хочу включать телек и смотреть оппозиционный канал, где будут реальные новости, где будут работать профессиональные журналисты, а не эти проститутки, где будут выступать все те, кто ходит на митинги, без вырезок, без редактирования, а то, что люди там говорят.
Вопрос-как я могу этого добиться?
Непонятно ,если хочешь что бы обсирали любую власть тогда сам создай такой канал ,и обсирай всех, у тебя даже соображалки не хватило понять ,что ты глупость ляпнул .
  • 0

ard
Старожил
Цитата
 
Сообщения: 3312
Регистрация: Вс апр 27, 2003 0:34
Откуда: Киров
Репутация: 0

След.

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите.
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: *MUSIC* *BOO* *BYE* *ANGEL* *BEEE* *BOMB* *LOVE* *PINK* *DRINK* *MAMBA* *DIEMAN* *DANCE* *NEA* *UNKNOWN*
Еще смайлики…
   
----

Теги темы

протест, власть

Вернуться в Курилка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Войти в город

забыли пароль?

Регистрация